<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.0.9" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Kommentare zu: Abmahnung per E-Mail</title>
	<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/</link>
	<description>We love to HOST you. :-)</description>
	<pubDate>Mon, 15 Jun 2026 13:35:37 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.0.9</generator>

	<item>
		<title>Von: Philipp</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23727</link>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 12:33:59 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23727</guid>
					<description>So, nachdem wir jetzt das geklÃ¤rt hÃ¤tten :mrgreen: nochmal den Text den vorhin der Filter zu mittag aÃŸ:

Herr Keppler liest Gulli! Da tun sich AaaabgrÃ¼nde auf ;-) Ich kann dem nur zustimmen. Email ein zuverlÃ¤ssiges Medium? Da lachen ja die HÃ¼hner. Nun betreibe ich nur einen einzigen Mailserver mit hauptsÃ¤chlich privaten Accounts, selbst hier liegt das VerhÃ¤ltnis von Spam zu "Nutzlast" bei bestimmt 15:1 und das ist sehr vorsichtig geschÃ¤tzt.
Bei den MaÃŸnahmen die man heutzutage ergreifen muss um nicht im Sch*** zu ersticken wird es, wie der Jurist sagen wÃ¼rde, billigend in Kauf genommen dass auch mal eine unschuldige Mail abgewiesen wird. NatÃ¼rlich versucht man das zu optimieren, aber zuverlÃ¤ssig ist es noch lange nicht.
Bei der Schneckenpost gibt es immer noch die Funktion "Einschreiben", was erfahrungsgemÃ¤ÃŸ leider auch immer weniger funktioniert, da die Zusteller entweder immer blÃ¶der werden (sorry ich muss das so sagen, vieles was ich/wir erlebt haben deutet darauf hin) oder einfach total Ã¼berlastet sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So, nachdem wir jetzt das geklÃ¤rt hÃ¤tten  <img src='https://archiv.rackblogger.de/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' />  nochmal den Text den vorhin der Filter zu mittag aÃŸ:</p>
<p>Herr Keppler liest Gulli! Da tun sich AaaabgrÃ¼nde auf <img src='https://archiv.rackblogger.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Ich kann dem nur zustimmen. Email ein zuverlÃ¤ssiges Medium? Da lachen ja die HÃ¼hner. Nun betreibe ich nur einen einzigen Mailserver mit hauptsÃ¤chlich privaten Accounts, selbst hier liegt das VerhÃ¤ltnis von Spam zu &#8220;Nutzlast&#8221; bei bestimmt 15:1 und das ist sehr vorsichtig geschÃ¤tzt.<br />
Bei den MaÃŸnahmen die man heutzutage ergreifen muss um nicht im Sch*** zu ersticken wird es, wie der Jurist sagen wÃ¼rde, billigend in Kauf genommen dass auch mal eine unschuldige Mail abgewiesen wird. NatÃ¼rlich versucht man das zu optimieren, aber zuverlÃ¤ssig ist es noch lange nicht.<br />
Bei der Schneckenpost gibt es immer noch die Funktion &#8220;Einschreiben&#8221;, was erfahrungsgemÃ¤ÃŸ leider auch immer weniger funktioniert, da die Zusteller entweder immer blÃ¶der werden (sorry ich muss das so sagen, vieles was ich/wir erlebt haben deutet darauf hin) oder einfach total Ã¼berlastet sind.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Von: Philipp</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23726</link>
		<pubDate>Fri, 05 Feb 2010 11:52:35 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23726</guid>
					<description>Ach ja, und Blogs die Javascript-basierte Spamfilter benutzen und bei dessen Deaktivierung nicht mal einen Hinweis unter der Kommentarbox einblenden ... Fail ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach ja, und Blogs die Javascript-basierte Spamfilter benutzen und bei dessen Deaktivierung nicht mal einen Hinweis unter der Kommentarbox einblenden &#8230; Fail <img src='https://archiv.rackblogger.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Von: Klaus Keppler</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23713</link>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 22:05:08 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23713</guid>
					<description>Ja, es klingt schon fast etwas herablassend wenn man solchen Kunden dann am Telefon sagen muss, dass der Fehler AUS ERFAHRUNG mit 99,9% Wahrscheinlichkeit bei ihnen liegt... :-&#124;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, es klingt schon fast etwas herablassend wenn man solchen Kunden dann am Telefon sagen muss, dass der Fehler AUS ERFAHRUNG mit 99,9% Wahrscheinlichkeit bei ihnen liegt&#8230; <img src='https://archiv.rackblogger.de/wp-includes/images/smilies/icon_neutral.gif' alt=':-|' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Von: Sebastian</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23712</link>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 21:59:05 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23712</guid>
					<description>Und ich dachte wir wÃ¤ren die einzigen die solche komischen Exchange Kundenkombinationen an der Backe haben ;-) MerkwÃ¼rdigerweise werden Fehler dann immer beim Hoster gesucht. Und dann darf man nachweisen das der verborgene Exchange Server schuld ist/war.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und ich dachte wir wÃ¤ren die einzigen die solche komischen Exchange Kundenkombinationen an der Backe haben <img src='https://archiv.rackblogger.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  MerkwÃ¼rdigerweise werden Fehler dann immer beim Hoster gesucht. Und dann darf man nachweisen das der verborgene Exchange Server schuld ist/war.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Von: Klaus Keppler</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23707</link>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 19:41:02 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23707</guid>
					<description>Klar, zum Teil ist man sogar gesetzlich dazu verpflichtet.

Der Absender-MTA protokolliert i.d.R. auch, ob eine Mail dem Ziel-MTA zugestellt wurde. Ein reines "BCC:" an einen Kollegen sagt Ã¼berhaupt nichts aus (es kann ja sein, dass dessen Mail nur lokal innerhalb des MTA zugestellt wurde, eine Ãœbermittlung an einen externen EmpfÃ¤nger aber fehlgeschlagen ist).

Und es gibt genÃ¼gend kranke MTA-Setups, bei denen alle Mails erstmal pauschal angenommen und erst anschlieÃŸend anhand irgendwelcher Policies abgewiesen/verworfen werden. Jeder SachverstÃ¤ndige kann das bestÃ¤tigen. ;-)

Ich kenne auch "Real-Life"-Beispiele mit zentralen Catch-All-Accounts, die dann per POP3-Fetcher von einem (veralteten) Exchange-Server abgeholt, gefiltert, und anschlieÃŸend an Groupwise weitergegeben werden. Das mag in EinzelfÃ¤llen eine praktikable LÃ¶sung sein, ist aber leider extrem fehleranfÃ¤llig. Und da ist es dann gar nicht mehr einfach, anhand irgendwelcher Logs nachzuweisen, wo genau eine Mail verloren gegangen ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klar, zum Teil ist man sogar gesetzlich dazu verpflichtet.</p>
<p>Der Absender-MTA protokolliert i.d.R. auch, ob eine Mail dem Ziel-MTA zugestellt wurde. Ein reines &#8220;BCC:&#8221; an einen Kollegen sagt Ã¼berhaupt nichts aus (es kann ja sein, dass dessen Mail nur lokal innerhalb des MTA zugestellt wurde, eine Ãœbermittlung an einen externen EmpfÃ¤nger aber fehlgeschlagen ist).</p>
<p>Und es gibt genÃ¼gend kranke MTA-Setups, bei denen alle Mails erstmal pauschal angenommen und erst anschlieÃŸend anhand irgendwelcher Policies abgewiesen/verworfen werden. Jeder SachverstÃ¤ndige kann das bestÃ¤tigen. <img src='https://archiv.rackblogger.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ich kenne auch &#8220;Real-Life&#8221;-Beispiele mit zentralen Catch-All-Accounts, die dann per POP3-Fetcher von einem (veralteten) Exchange-Server abgeholt, gefiltert, und anschlieÃŸend an Groupwise weitergegeben werden. Das mag in EinzelfÃ¤llen eine praktikable LÃ¶sung sein, ist aber leider extrem fehleranfÃ¤llig. Und da ist es dann gar nicht mehr einfach, anhand irgendwelcher Logs nachzuweisen, wo genau eine Mail verloren gegangen ist.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Von: FaaB</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23704</link>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 16:28:50 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23704</guid>
					<description>Ich betreibe keinen groÃŸen MTA, nur einen kleinen, daher Frage ich mal so:

Speichern groÃŸe MTA's nicht in einer Logdatei, wenn eine Email eingegangen ist inkl. Absender und EmpfÃ¤nger?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich betreibe keinen groÃŸen MTA, nur einen kleinen, daher Frage ich mal so:</p>
<p>Speichern groÃŸe MTA&#8217;s nicht in einer Logdatei, wenn eine Email eingegangen ist inkl. Absender und EmpfÃ¤nger?
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Von: Klaus Keppler</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23697</link>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 11:06:26 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23697</guid>
					<description>Naja, so einfach sehe ich das nicht.

Das Gericht argumentiert, dass "auch eine E-Mail, die von einer Firewall abgefangen wird, als 'zugegangen' beurteilt werden muss". Das ist auf den ersten Blick verstÃ¤ndlich - sonst kÃ¶nnte man schlieÃŸlich alle unliebsamen Mails (Rechnungen, Abmahnungen, ...) pauschal von seiner Firewall wegfiltern lassen.

Ich stimme aber definitiv nicht damit Ã¼berein, dass E-Mail Ã¼berhaupt als zuverlÃ¤ssiges Kommunikationsmedium betrachtet wird. NatÃ¼rlich werden nahezu alle E-Mails erfolgreich zugestellt (wie auch nahezu alle Briefe), aber es ist eben nicht sichergestellt.
Wozu gibt es denn Einschreiben und Postzustellungurkunden? Genau - um die erfolgreiche Zustellung zu dokumentieren.

Mit DE-Mail soll es so etwas ja dann auch mal irgendwann digital geben (a propos... davon hÃ¶rt man im Moment ja auch ziemlich wenig...)

ZurÃ¼ck zum Thema: sicher kann der Absender Ã¼ber seinen Provider herausfinden lassen, ob eine bestimmte E-Mail dem Mailserver des EmpfÃ¤ngers erfolgreich Ã¼bergeben werden konnte. Aber selbst danach kÃ¶nnen E-Mails noch unverschuldet verloren gehen (Datenverlust, Fehler bei Ãœbertragung, u.v.m.). Wenn ein Brief im Briefkasten landet, geht dieser eher unwahrscheinlich auf dem Weg zur HaustÃ¼re noch verloren...

Als NÃ¤chstes wird dann die RechtsgÃ¼ltigkeit von ICQ-Nachrichten festgesetzt... oder gleich "Abmahnung per Twitter" ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, so einfach sehe ich das nicht.</p>
<p>Das Gericht argumentiert, dass &#8220;auch eine E-Mail, die von einer Firewall abgefangen wird, als &#8216;zugegangen&#8217; beurteilt werden muss&#8221;. Das ist auf den ersten Blick verstÃ¤ndlich - sonst kÃ¶nnte man schlieÃŸlich alle unliebsamen Mails (Rechnungen, Abmahnungen, &#8230;) pauschal von seiner Firewall wegfiltern lassen.</p>
<p>Ich stimme aber definitiv nicht damit Ã¼berein, dass E-Mail Ã¼berhaupt als zuverlÃ¤ssiges Kommunikationsmedium betrachtet wird. NatÃ¼rlich werden nahezu alle E-Mails erfolgreich zugestellt (wie auch nahezu alle Briefe), aber es ist eben nicht sichergestellt.<br />
Wozu gibt es denn Einschreiben und Postzustellungurkunden? Genau - um die erfolgreiche Zustellung zu dokumentieren.</p>
<p>Mit DE-Mail soll es so etwas ja dann auch mal irgendwann digital geben (a propos&#8230; davon hÃ¶rt man im Moment ja auch ziemlich wenig&#8230;)</p>
<p>ZurÃ¼ck zum Thema: sicher kann der Absender Ã¼ber seinen Provider herausfinden lassen, ob eine bestimmte E-Mail dem Mailserver des EmpfÃ¤ngers erfolgreich Ã¼bergeben werden konnte. Aber selbst danach kÃ¶nnen E-Mails noch unverschuldet verloren gehen (Datenverlust, Fehler bei Ãœbertragung, u.v.m.). Wenn ein Brief im Briefkasten landet, geht dieser eher unwahrscheinlich auf dem Weg zur HaustÃ¼re noch verloren&#8230;</p>
<p>Als NÃ¤chstes wird dann die RechtsgÃ¼ltigkeit von ICQ-Nachrichten festgesetzt&#8230; oder gleich &#8220;Abmahnung per Twitter&#8221; <img src='https://archiv.rackblogger.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Von: FaaB</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23695</link>
		<pubDate>Thu, 04 Feb 2010 10:54:53 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23695</guid>
					<description>Die BegrÃ¼ndung des Gerichts kann ich aber Nachvollziehen, denn dort geht es nicht um Ã¼berlastete oder falsch Konfigurierte MTAs, sondern um eine "Firewall", die die Email abgefangen haben soll - und dafÃ¼r ist der Abgemahnte zustÃ¤ndig, bzw. dessen Systemadministrator. In Folge dessen kann man also davon ausgehen, dass ein Sender durchaus davon ausgehen kann, dass eine Email auch ankommt.

Bei der Post kÃ¶nnen auch Briefe mal irgendwo zwischen rutschen oder nicht zugestellt werden, dennoch ist auch dieses System rechtsgÃ¼ltig.

Ich sehe daher keinen Grund darin, Emails nicht als RechtsgÃ¼ltig anzusehen.

Ausserdem spart dies Papier, was wiederrum gut fÃ¼r die Umwelt ist ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die BegrÃ¼ndung des Gerichts kann ich aber Nachvollziehen, denn dort geht es nicht um Ã¼berlastete oder falsch Konfigurierte MTAs, sondern um eine &#8220;Firewall&#8221;, die die Email abgefangen haben soll - und dafÃ¼r ist der Abgemahnte zustÃ¤ndig, bzw. dessen Systemadministrator. In Folge dessen kann man also davon ausgehen, dass ein Sender durchaus davon ausgehen kann, dass eine Email auch ankommt.</p>
<p>Bei der Post kÃ¶nnen auch Briefe mal irgendwo zwischen rutschen oder nicht zugestellt werden, dennoch ist auch dieses System rechtsgÃ¼ltig.</p>
<p>Ich sehe daher keinen Grund darin, Emails nicht als RechtsgÃ¼ltig anzusehen.</p>
<p>Ausserdem spart dies Papier, was wiederrum gut fÃ¼r die Umwelt ist <img src='https://archiv.rackblogger.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Von: Stefan Koch</title>
		<link>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23673</link>
		<pubDate>Wed, 03 Feb 2010 20:02:59 +0000</pubDate>
		<guid>https://archiv.rackblogger.de/2010/02/03/abmahnung-per-e-mail/#comment-23673</guid>
					<description>KÃ¶nnte sich schon in die Richtung weiterentwickeln, denn es gab zuvor schon einmal ein Urteil, dass man mit dem Empfang von eMails rechnen mÃ¼sse. Damals ging es irgendwie um eMails von einem Immobilienmakler / -berater oder sowas in die Richtung, der dann dafÃ¼r Geld sehen wollte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>KÃ¶nnte sich schon in die Richtung weiterentwickeln, denn es gab zuvor schon einmal ein Urteil, dass man mit dem Empfang von eMails rechnen mÃ¼sse. Damals ging es irgendwie um eMails von einem Immobilienmakler / -berater oder sowas in die Richtung, der dann dafÃ¼r Geld sehen wollte.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
